КОНКРЕТНЫЕ предложения по правилам эндуро

Игорь (Ялта) · #1 Post by **Игорь (Ялта)** » Wed Jul 13, 2011 5:09 pm

Саша, ты хочешь предложений, их есть у меня. В эндуро присутствуют не бедные люди, вот пусть и инвестируют энную сумму в покупку трекеров (оптом будет дешевле), а на гонках дают их в аренду по адекватной цене. Со временем и отобьются. Иначе эти разговоры будут бесконечны. Это как один из вариантов.

oleg1 · #2 Post by **oleg1** » Wed Jul 13, 2011 8:20 pm

Около 700 грн каждый. Около 30-40 участников. Итого около 25000 гривен.
3 зелени в никуда....
Это завтра, а послезавтра изменят правила, и отменят треккеры, логеры и т.д.
Вопросов больше чем ответов....

VIT · #3 Post by **VIT** » Wed Jul 13, 2011 9:45 pm

я так же за трэкеры !!!
а вот такая ситуация спёрли флажок поворота(1 этап) я лупанул прямо и не я один кстати со мной человека 4 кружило кто за это должен отвечать?! за разметку трассы? как с этим ?

Игорь (Ялта) · #4 Post by **Игорь (Ялта)** » Wed Jul 13, 2011 10:00 pm

На Каменном шторме их брали на прокат, может стоит подумать о таком варианте. Может есть какие-то фирмы где можно брать на прокат, в аренду или еще как. oleq1, а что ты можешь предложить?

Игорь (Ялта) · #5 Post by **Игорь (Ялта)** » Wed Jul 13, 2011 10:06 pm

oleq1, на Демерджи в Алуште, было более 70 участников

Т-64Б · #6 Post by **Т-64Б** » Wed Jul 13, 2011 10:49 pm

Только Комиссия решает судьбу Правил?
Кто определяет степень КОНКРЕТНОСТИ предложений?

Т-64Б · #7 Post by **Т-64Б** » Wed Jul 13, 2011 10:54 pm

5 копеек по теме:
1. Баннер ребят, которые любезно предоставили в аренду трекеры с полным обслуживаением, почти год пылится на сайте Эндуро клуба Севастополя.
Никто их не беспокоил это время.
На Каменном шторме были использованы трекеры, которыми
не только перемещение спортсмена отслеживалось, а и падения (место и сила удара сообщались организаторам сообщением),
после которых можно было дозвониться на трекер и послушать, что происходит ТАМ.
Согласитесь, что такое устройство не только объективность судейства, а и безопасность гонки повышает.
2. Вопрос срезок решается ТОЛЬКО при подготовке соревнований. Трассу можно по-разному прокладывать.
Думаю, что если в правилах появится норма на подобие:
"Конфигурация трассы, расположение КП и КВ должны исключать возможность сокращения и облегчения маршрута",
разговоров об этом станет меньше.
Да и вообще в правилах много расплывчатого, что на последнем этапе ярко проявилось.
3. Правила - достаточно объёмный документ, но особой сложности в его усовершенствовании быть не должно.
Правда работать надо не наскоками, а системно.
Писать на эту тему можно много, но лучше взять правила в руки и по пунктам обсудить коллегиально. Вдумчиво.

Felix · #8 Post by **Felix** » Thu Jul 14, 2011 9:49 am

Игорь (Ялта) wrote:...В эндуро присутствуют не бедные люди, вот пусть и инвестируют энную сумму в покупку трекеров (оптом будет дешевле), а на гонках дают их в аренду по адекватной цене. Со временем и отобьются....

"Пусть инвестируют"... Интересное предложение. А ты сам мог бы это сделать? Тебе интересна такая инвестиция? Вложить деньги, организовать аренду, "адекватную" стоимость, ждать, когда эти деньги вернутся. А при непостоянном количестве участников и регулярной отмене этапов просчитать, когда же вернутся вложенные средства нереально. Тем более, что возня с такой инвестицией будет вырывать куски драгоценного времени. Проще это оформить, как благотворительную помощь и забыть. Но опять же, даже при наличии мецената, какова дальнейшая судьба этих трекеров? Будут ли они применяться на всех без исключения этапах, кто будет заниматься обслуживанием, контролем и т.д.?

Для развития эндуро-спорта в целом, нужна коммерческая организация, которая будет сотрудничать с ФМУ, заниматься организацией этапов (совместно с региональными клубами), заниматься поиском спонсоров на весь гоночный сезон и дальше, заниматься СМИ, фото/видео производством, будет вместе с представителями ФМУ принимать трассу, следить за маркировкой и главное - за честным соблюдением правил ВСЕМИ участниками на ВСЕХ этапах (список обязанностей такой организации можно продолжать долго). Пока не будет честности и прозрачности в каждом самом маленьком вопросе, развития не будет.
На примерах работы таких компаний можно увидеть конечный результат - MotoGP (Dorna), MX (Youthstream), Dakar (A.S.O.) и много других. Вот эти компании и следят за адаптацией правил к определённым условиям, их улучшением и "полировкой", за дисциплиной участников и т.д. В таких долгосрочных проектах интересно участвовать спонсорам, гонщикам и зрителям. В такой работе рождаются фан-клубы команд или гонщиков, тем самым развивая вид спорта. И главным приоритетом такой компании должен быть финансовый интерес. Да, именно деньги. Голый энтузиазм на первых порах даёт хороший толчок в развитии, но если ставить большие цели, то нужно инвестировать и большие средства, и много времени и сил. Или же делать так, как есть, ничего не улучшая, пребывая на одном уровне развития долгие годы. Но тогда и нечего сетовать на уменьшающееся количество участников, несовершенные правила, отмену этапов и т.д. и т.п. Сейчас же каждый организатор этапа мечется между поиском денег, оформлением документации, прокладки трассы, маркировки и т.д., выжимая из себя всё. И в конечном результате получаем то, насколько хватило средств, сил и времени.

Мне кажется, что изменение отдельных пунктов в правилах, не принесёт должного эффекта. Тем более, что разговоры о срезках и непонятном судействе ведутся не первый год, просто раньше это не касалось определённых личностей. Сейчас же, когда в очередной раз всплыли эти моменты, поднялась волна, но она точно так же и утихнет через небольшой промежуток времени.

По срезкам. Проложить маршрут по извилистым горным дорогам без возможных срезок, при этом выдерживая определённый уровень сложности трассы - достаточно хлопотное занятие. Можно попытаться исключить какие-то большие куски, но мелкие срезки - нет. Или же сделать одну "идеальную" конфигурацию трассы на долгие годы, но без внесения новшеств в маршрут, со временем приутихнет интерес к данному этапу. ИМХО.

Driverok · #9 Post by **Driverok** » Thu Jul 14, 2011 9:56 am

Радует то, что кто-то начал обсуждать что-то...

Состав комиссии по эндуро ФМСУ:
Председатель - Газуда Стефан Стефанович
Члены комисии:
Попелюк Михаил (Коломыя)
Яворский Тарас (Коломыя)
Кодин Александр (Ялта)
Сметана Александр (Донецк)
Скрипа Олег (Черновцы)
Антипов Дмитрий (Киев)

И таки да, судьбу правил и положения по эндуро и (!!!) кантри-кроссу (как по мне, немного недооцененная у нас пока дисциплина) решать будут эти люди но на основании тех мыслей и настроений, которые присутствуют в среде спортсменов. Оглядываясь и на международный опыт, и на местный менталитет, и на местные условия...

Писать много - смысла нет, согласен с предыдущим оратором. Почитать правила - это раз. Второе - это дать формулировку того, как и что вы конкретно хотите видеть. Желательно еще и ФИО написать - так, для порядка и понимания, кто и что вносит. Общаться с никами - как-то не по-людски...

Повторюсь, никто не сделает это, если мы сообща не сделаем это...
Нет какого-то "дяди", который все напишет, все сделает, все отрегулирует.
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель."
))))

Треккеры... Была одна проба пера - Каменный Шторм. Если все пойдет по плану, то Попелюк Миша поставит их в параллельку на третьем этапе в этом году. Опробуем - будет что обсуждать и над чем мыслить. Я лично считаю, что треккер (если технически все будет работать на 100%% (!!!!) - это панацея в некотором смысле.

oleg1 · #10 Post by **oleg1** » Thu Jul 14, 2011 8:22 pm

Игорь (Ялта) wrote:На Каменном шторме их брали на прокат, может стоит подумать о таком варианте. Может есть какие-то фирмы где можно брать на прокат, в аренду или еще как. oleq1, а что ты можешь предложить?

Инвесторы как таковые вряд ли. Пока к сожалению, это не место для инвестиций.
Думаю скорее это грамотное рекламное предложение для крупных компаний, занимающихся продажей данной аппаратуры (как вариант те же интернет-магазины), и следовательно прокат у них самой ФМСУ треккеров на сезон, естественно за определенную сумму для гонщиков, в обмен на предоставление рекламных площадей, баннеров и т.д.
По окончании сезона возврат аппаратуры...

SARA · #11 Post by **SARA** » Sat Jul 16, 2011 6:04 pm

Driverok wrote:Остался не очень приятный осадок после 2-го этапа в Выжнице...
Нужно поработать над правилами...
Уверен, что 99% гонщиков их не читали...
Немного отдышусь и напишу немного дабы интересующийся народ подумал и обсудил...

Пам"ятаєте десь років два назад, я пропонував провести тест на знання правил, з штрафними очками і т.д., а пам"ятаєте який резонанс це викликало, деякі навіть на етап не хотіли їхати, хоча знати правила обов"язок не тільки судді. В мене навіть були заготовлені 20 тестових питань з варіантами відповідей, про ці питання знав тільки я. Скільки наівних питань відпадає, коли люди розуміють, що з ними відбувається, наскільки культурнішими стають відносини, биковство, крики і інші негарні речі відходять на задній план і ніким не сприймаються.
А з Вижниці осадок залишився дійсно неприємний, бо наряду з помилками суддівськими, викликаними в більшості випадків об"єктивними причинами, почала процвітати і вилазити непорядність.

Але дуже тішить, що ми нарешті починаєм, правда не завжди і ще дуже не сміливо, спілкуватись цивілізовано, як спортсмени, як це описано в Правилах, а не як "памперси".

Нановский Серега · #12 Post by **Нановский Серега** » Sat Jul 23, 2011 1:22 am

sanja · #13 Post by **sanja** » Sat Jul 23, 2011 9:27 am

Felix wrote: Для развития эндуро-спорта в целом, нужна коммерческая организация, которая будет сотрудничать с ФМУ, заниматься организацией этапов (совместно с региональными клубами), заниматься поиском спонсоров на весь гоночный сезон и дальше, заниматься СМИ, фото/видео производством, будет вместе с представителями ФМУ принимать трассу, следить за маркировкой и главное - за честным соблюдением правил ВСЕМИ участниками на ВСЕХ этапах
..................................................
На примерах работы таких компаний можно увидеть конечный результат - MotoGP (Dorna), MX (Youthstream), Dakar (A.S.O.) и много других. Вот эти компании и следят за адаптацией правил к определённым условиям, их улучшением и "полировкой", за дисциплиной участников и т.д. В таких долгосрочных проектах интересно участвовать спонсорам, гонщикам и зрителям. В такой работе рождаются фан-клубы команд или гонщиков, тем самым развивая вид спорта. И главным приоритетом такой компании должен быть финансовый интерес. Да, именно деньги. Голый энтузиазм на первых порах даёт хороший толчок в развитии, но если ставить большие цели, то нужно инвестировать и большие средства, и много времени и сил. Или же делать так, как есть, ничего не улучшая, пребывая на одном уровне развития долгие годы. Но тогда и нечего сетовать на уменьшающееся количество участников, несовершенные правила, отмену этапов и т.д. и т.п. Сейчас же каждый организатор этапа мечется между поиском денег, оформлением документации, прокладки трассы, маркировки и т.д., выжимая из себя всё. И в конечном результате получаем то, насколько хватило средств, сил и времени.

Саме так воно і є у світі!!!!!!!
Але у нас є одна "маленька" проблемка наш мотоспорт дуже мало збирає глядачів (50-200), цим спортом цікавимося лише ми самі, учасники, наші друзі і родичі. Тому організація таких змагань поки що не цікава комерціним структурам. А це, помоєму, вже робота ФМУ: представляти інтереси спортсменів у міністерстві молоді і спорту, верховній раді, кабміні і т.д.... зацікавити всіх мотоспортом. А поки що навпаки: ми для всіх "ненормальні........ на мотоциклах", "разведчики с кладбища"......ну і інше приходилось чути. )))))))
Напевне комусь вигідно щоб в Україні всі були футболістами, на них можна більше заробити.

Felix · #14 Post by **Felix** » Sun Jul 24, 2011 3:04 pm

sanja wrote: ...Але у нас є одна "маленька" проблемка наш мотоспорт дуже мало збирає глядачів (50-200), цим спортом цікавимося лише ми самі, учасники, наші друзі і родичі....

Напевне комусь вигідно щоб в Україні всі були футболістами, на них можна більше заробити.

Как раз нужно начинать именно с увеличения количества зрителей. Пусть участников будет хоть 20-30, хоть 300. Если не заботиться о зрителях в первую очередь, то их и не будет. А соответственно участников и спонсоров. И как показывает практика эндуро всех лет - гонщики узнают подробности участия по телефону за неделю до гонки, а о информированности и организации зрителей вообще никто и не думал заботиться.
Раскрутить можно кого угодно, хоть гонщика, хоть команду, хоть спорт в целом.

Почему футбол популярен? Потому что есть много зрителей - потребителей рекламируемых продуктов. Поэтому спонсорам выгодно вкладывать деньги в этот спорт. Kenda много лет вкладывала огромные средства в рекламные кампании, но должного эффекта не получала. А один раз, разместив свой баннер возле ворот на футбольном матче, получила на следующий день 50000 просмотров своего сайта. На баннере было всего лишь слово Kenda на английском и корейском. С тех пор Kenda получила узнаваемость в мире.

Чтобы раскрутить эндуро - нужно создавать эндуро-индустрию с правильной стратегией. Это единственный вариант популяризации этого спорта. ФМУ это не потянет, это не их профиль. Нужна отдельная организация, которая будет это делать, нужна команда шустрых людей с творческим подходом, находящихся в эндуро-теме.

Т-64Б · #15 Post by **Т-64Б** » Thu Aug 25, 2011 1:12 pm

Привожу пару ссылок с сайта ориентировщиков.
http://orient.at.ua/publ/orientirovanie ... /7-1-0-149
http://orient.at.ua/blog/2007-12-09-22
По-моему у нас очень схожие проблемы.
Возможно, что-то стоит подчерпнуть и для их решения.

Можете использовать для регистрации и входа вашу учетную запись:

КОНКРЕТНЫЕ предложения по правилам эндуро